關廠工人臥軌 他們應該還錢嗎?

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貌似是昨天發生的新聞:關廠工人臥軌,其實我一直不是非常了解整件事情的來龍去脈,直到今天下午花了一點時間做了一些功課才大致搞懂了抗議者的訴求跟原委,以下只是我自己個人的感覺跟想法。


【一份網友製作的簡明懶人包】只要不撤告,我們將持續抗爭!

  1. 十幾年前有老闆公司收了,不給員工遣散費,橋了橋後政府只好出來先幫這些老闆墊
  2. 政府名義上是「借錢」給這些非自願離職的員工救急用,但其實本質上是先幫這些老闆「墊錢」,這些錢本來就是員工應得的。
  3. 十幾年來有的員工被追討這些根本就不該被追討的錢,要討也應該是跟當初不給資遣費的老闆討
  4. 最近我們的勞委會甚至編了幾千萬預算,專門拿來當做訴訟費用,要告這些勞工「欠錢不還」,準備跟這些勞工討錢
  5. 可是這些勞工年紀大了啊,差不多要退休了,這樣子根本就是逼他們把老本拿出來,晚年連吃飯的錢都沒有,簡單地說就是逼他們去死
  6. 欸,可是這些錢是他們應得的,要討也是要跟當初不給錢要政府墊的老闆們討吧?
  7. 於是這些勞工只好用盡各種方法陳情,你想得到的去什麼凱道啊之類得他們都試過了,當然我們偉大的政府依然故我,繼續告這些勞工,要他們把錢吐出來還給國家

藍藍路:我看完懶人包了
藍藍路:所以更清楚了
廣告妹:這個我有看過。
廣告妹:但是也有人說這個資料有誤
廣告妹:哎。
藍藍路:是喔
廣告妹:是的。
藍藍路:那先對資料無誤地來說
藍藍路:因為工廠倒閉所以沒有給資遣費
藍藍路:所以政府借錢給工人
藍藍路:這個應該無誤
廣告妹:是的。
藍藍路:政府借的錢不是某政黨的私房錢
藍藍路:也不是某企業的募捐
廣告妹:無誤。
藍藍路:是全民的錢
廣告妹:正確。
藍藍路:那為什麼討回來的就是王八蛋?
廣告妹:這也是我想不通的地方 (worry)
藍藍路:我們要一個搞債務讓後面人去被罵的政府?
藍藍路:收錢的就是壞人?
廣告妹:收老人家 + 窮人的錢就是壞人。
藍藍路:這時候有一種感覺
藍藍路:警察抓你闖紅燈
藍藍路:你會說你為什麼不抓小偷
藍藍路:因為現在都說對財團很好
藍藍路:但是卻要對這些窮苦人討錢
藍藍路:因為我看了一堆資料並沒看到是政府欠他們錢要政府負責的資料啊
廣告妹:我都想罵政府,為何要向我這個窮孩子追討學貸。
廣告妹:但是借錢就是要還,無論我有多窮。
藍藍路:然後有一件事好玩了
藍藍路:他們目前是抗議政府為什麼不跟跑路的人追錢要追他們
藍藍路:應該正確說法是兩邊都要追
廣告妹:因為是他們借的錢不是嗎...
藍藍路:但是當初有抓到那個大老闆李明雄
藍藍路:可是政府把它縱放了
藍藍路:被逃出國了
廣告妹:嗯...
廣告妹:出國就是無敵。
藍藍路:然後我看了一下時間點

2002年政府有抓到被通緝的老闆李明雄,但是卻讓他在繳完積欠政府的稅後就讓他交保,簡單來說,自己沒收到的錢先收了,勞工們的血汗?改天再談吧。
2004年桃園八德聯福製衣工廠的土地被交易出去了,但這群聯福的勞工的債務卻沒有被解決,勞工畢竟都是「之後」會被考慮到的一群人。

藍藍路:如果沒記錯
藍藍路:這時候執政的應該不是馬英九
藍藍路:但是依法幫人民收回錢的是王八蛋?
藍藍路:然後文章有說

這些全國關廠工人連線 ,資遣費和退休金被老闆汙走的阿姨、阿伯,從1996年開始持續超過4年的接連抗議,催生出我們國家的失業給付和勞工退休金專戶制度。

藍藍路:我個人覺得
藍藍路:資遣費是老闆要給的
藍藍路:退休金如果是勞保提撥
藍藍路:應該是政府要出
藍藍路:然後再跟雇主追討
藍藍路:如果這裡說的退休金不是屬於勞保
藍藍路:那應該跟政府無關吧
廣告妹:向老人家要錢就是會有這樣的下場。
藍藍路:大家都想當好人
藍藍路:一個單位如果主事者只想當好人
藍藍路:那這個單位就掰掰了
藍藍路:也許我沒身歷其境
藍藍路:所以我不懂吧
廣告妹:臥軌行為不可取
藍藍路:文章中有提到
藍藍路:當年勞委會告訴她,政府會以「代位求償」方式,代他們向老闆追討欠款
藍藍路:如果是勞保方面的退休金
藍藍路:我自己個人私下認為「代位求償」應該是合理的
藍藍路:合法與否我不知道
藍藍路:可是裡面有一點我覺得比較不OK
藍藍路:法院支付命令,要求她償還16年前向政府的「貸款」,連本帶利一共得償還50多萬元。
藍藍路:這一點我覺得有點爭議
藍藍路:是否要算利息?
廣告妹:有。
廣告妹:算利息也是合理,或許民眾認為不該算利息?
藍藍路:這裡應該有商討空間吧
藍藍路:算利息是合法啦
藍藍路:但是有時候合情會好一點
藍藍路:可是36萬借了16年利息14萬
藍藍路:這中間又沒算到物價上漲
藍藍路:感覺應該合理吧
藍藍路:而且...借了16年應該也可以還了吧
藍藍路:當然我也相信有很窮真的存不到錢的人
藍藍路:反正沒有歷史環境跟背景的人說話都很輕鬆跟冷血
藍藍路:只有卡在那個歷史環境的人才知道那個痛苦跟難以抉擇
藍藍路:就跟公務人員的十八趴跟福利一樣啊
廣告妹:有些老人家就是沒有錢還。怎麼辦呢
藍藍路:所以才說要合情合理啦
藍藍路:我們沒在那個環境裡比較笑談輕鬆

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網友留言

目前共有7則讀者留言
  • 1

    邏輯稍微詭異了些,當然,這是想法的出入。

    若以法理情來看,政府的確可以向這些工人來要錢,問題出在於都十幾年來,並且當初的政府利用那些勞工不懂法律的弱點向那些勞工說:「政府可以把工廠欠你們的退休金給你們。」而當時的員工也認為,這是屬於他們的,便接受了。一些細節在公視的獨立特派員有提到(http://www.youtube.com/watch?v=XP4RWaiEZ8w)擔保人…這些就看影片內容吧。

    今天的重點應該是出在情字上,還有邏輯上的問題。畢竟在情感上,勞工會認為這是他們應得的,政府是幫「老闆」把退休金給他們,所以政府要錢,應該是跟當時的老闆(或繼承人)要,而不是像他們。

    而且讓他們憤慨的原因還有一點,就是政府不管三七二十一,把所有相關人士都列入被告。但問題來了,有很多人根本不知情,因為那些老一輩的人都已經過世了,而有些是活到了現在,卻莫名其妙地要還「屬於他們應得」的財產。我想,這才是今天這件事件的最大癥結處。

    強調一下,從法理情的角度出發,政府沒錯;從情理法的角度思考,這件事有很多不符人情的地方出現。

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    你分析的很有道理

  • 還清的是笨蛋嗎?
    2

    1109人中有480人還清貸款了
    不知情?????
    是裝不知吧
    如果覺得當時的政府騙了他們
    可以去告當時的政府
    總統 勞委會主委什麼的

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    這個訊息我就不知道了

  • tntchn
    3

    當然臥軌不可取
    但畢竟這些人也不是領18趴的公務員
    都是一些基層勞工
    政府應該還是要從多方面去衡量

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    該顧慮的還是顧慮,只是現在有一點點無限上綱的感覺了

  • denise
    4

    很簡單啊,看當時的文件不就知道了嗎?
    如果不是借貸,怎麼會有519人已還清(http://pnn.pts.org.tw/main/?p=45631)?
    現在這群不還錢的就說當時政府「口頭」說不用還,
    不想還錢到連「口頭」這種東西都般出來了。

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    還完錢的情何以堪

  • 小黑
    5

    台灣就是這樣
    會吵的孩子有糖吃
    尤其是外表可憐又會吵的孩子最大
    也不管是非對錯
    還可以隨便去亂別人

    現在都搞到那麼大了
    其實可以發動捐款
    覺得不合理的人就用行動表示
    這樣情和理都可以顧到

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    我贊成捐款ㄟ~
    讓贊成臥軌的人可以身體力行發動大愛

  • 6

    那個懶人包的觀點不正,當初是政府協調跟銀行辦的貸款。只是政府當保人,現在這件事是民法的追訴期快過了,不處理的話,那個承辦的公務員是要被處分嗎?。借錢不用還的話,請政府借給我吧。

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    如果真這樣就政府比較站得住腳了
    但是我得找找你說得來源

  • denise
    7

    政府百分之百站得住腳,
    民國95年勞委會就已告贏這些勞工,
    板橋地方法院民事判決95年度訴字第1584號、第1652號;
    臺北地方法院民事判決95年度訴字第8372號。

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    真假~我想看判決文

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